werkwijze cesar millan "op de rug leggen"

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Sam en LizzySam en Lizzy

honden foto van Sam en Lizzy

@ Dj

ik dacht gewoon een keer proberen. nogmaals het ik het niet van CM maar gewoon van horen zeggen, al voor dat ik CM kende..

maar mijn hondje is best wel onderdanig volgens mij. en het was ook niet nodig.

heb het daarna ook niet meer gedaan.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "werkwijze cesar millan "op de rug leggen"" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel DD

honden foto van D

Zulke dingen zijn niet om uit te proberen, maar gelukkig heb je het daarna niet meer gedaan.
Houden zo!

honden page profiel SuzanSuzan

honden foto van Suzan

Sorry, ik ga de vraag nogmaals stellen: wat is dan de Dutch approach?????

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

"
Ja als je een pup op de rug dwingt terwijl je dat doet voor iets wat de hond niet ziet als iets wat niet mag, of je doet het te laat of te vroeg en daarnaast stop je ook nog eens niet op tijd, dan leer je een hond dat overgave geen nut heeft. Maar hij leert (in mijn ogen) dat overgave bij jou geen zin heeft. In de ogen van de hond ben jij een 'gestoorde hond', want alleen honden waarbij iets niet goed is in het kopje gaan door met de correctie terwijl de andere hond allang excuus heeft aangeboden.
Dit geldt dus bij een correctie in een roedel, bij overgave stopt de andere hond onmiddellijk zijn aanval/correctie. "


In principe zeg je dit goed, alleen wat wij mensen zien als overgave, de pup/hond gaat dus op de rug liggen, waarbij het mij niet uitmaakt waar de staart is(over de buik of niet), hoeft de hond dit helemaal niet te zien als overgave, en kan dus gewoon door gaan met corrigeren tot de pup/hond zich innerlijk heeft overgegeven, dus op de rug gaan liggen zegt helemaal niets, de moederhond gaat net zolang door tot de geurinformatie klopt met de lichaamstaal. Ik praat nu over moeder en kind, de moeder kent dus de geur van haar kind, dus moet je je af vragen in hoeverre honden de geur van overgave herkennen bij vreemde honden.

" Buiten een roedel geldt dit niet. Het is tenslotte de concurrent waar je mee aan de stok hebt, het is geen roedelgenoot die je iets wil leren..
Gelukkig zien de meeste huishonden de honden die ze buiten tegen komen niet als vreemden in hun territorium. Zou dat wel zo zijn dan liepen we niet zo lekker in het bos of in het park. Honden passen zich dus al enorm aan. "


Huishonden zijn, ten eerste gedomesticeerde sociale wezens, daarbij zijn ze ook conflict vermijdende wezens, de andere partij zou dus inderdaad een concurrent kunnen zijn maar dat wil niet zeggen dat ze ruzie krijgen, of dat ze geen contact willen. Het contact brengt overigens wel spanning met zich mee en dat kun je bij elke interactie heel duidelijk door lichaamstaal zien. Wanneer deze honden in contact komen moeten ze elkaar eerst leren kennen, elke hond maakt duidelijk wat zijn sociale status is binnen zijn eigen roedel(wij noemen dit een gezin)met de status die elke hond dus heeft gekregen binnen zijn roedel benadert hij de andere hond, en deze status zal hij ook duidelijk maken aan de andere hond ondanks dat ze niet behoren tot dezelfde roedel, misschien de reden waarom er zoveel gevechten zijn tussen vreemde honden.

" Als een pup of volwassen hond meemaakt dat een andere hond doorgaat met de correctie terwijl ze zich al overgeven dan raken ze in paniek. Hun communicatie werkt niet meer, deze hond ziet hen blijkbaar als rivalen en rivalen gaan door tot de dood. Dan krijg je een hond die uit pure angst (en omdat hij niet anders kan) bijt terwijl hij op zijn rug ligt of in een hoek zit. Al zijn vormen van communiceren zijn mislukt, dus is het redden wat er te redden valt, bijten waar er te bijten valt.
Het is dus ook een reden waarom je niet 'honds' moet straffen als je geen flauw benul hebt van wat je aan het doen bent. Want als je op het verkeerde moment straft, of als je doorgaat als de hond al tekenen van excuus heeft laten zien, dan ben jij een abnormale hond. Niet te vertrouwen. Dat je gebeten wordt is dan een kwestie van tijd en de problemen die je had worden alleen maar groter. "


Inderdaad wanneer de geur van overgave niet klopt met de getoonde lichaamstaal kan een andere hond dus gewoon doorgaan. Aan de andere kant moet je je afvragen of de hond die zich schijnbaar over geeft zich ook daadwerkelijk over geeft, en dat de paniek die er daarna ontstaat ook daadwerkelijk paniek is of gewoon een kwestie van niet willen over geven, dat kan namelijk ook nog.

Wij hebben hier een zeer dominant teefje, als je haar lichaamstaal zal zien wanneer ze in contact komt met vreemde honden zullen de meeste GT’s of GD’s, trainers of wie dan ook, zeggen/concluderen dat dit een zeer onderdanig teefje is, want zij (mis/ge)bruikt lichaamstaal in haar eigen voordeel, ook zij kan op haar rug gaan liggen en blijft net zolang doodstil liggen totdat de andere hond op houd. Of zij maakt zich erg klein zodat de andere hond meent dat hij de hoogste in rang is of zoiets. Dit teefje heeft binnen 10 min. Totale controle over de meeste honden, ze stuurt deze honden binnen no-time, of het kan zijn dat ze gewoon kan doen en laten wat zij wil, alleen de lage houdingen en de schijnbare overgave is bij haar alleen maar schijn. De meeste GT’s of GD’s zullen versteld staan wat dit teefje na die tijd voor elkaar heeft gekregen enkel door lichaamstaal.

" Hoe vaak ik het niet zie dat een hond tegen de grond gedrukt wordt, waarbij de hond met zijn taal allang gezegd heeft: 'woeps, sorry!' De staart is tussen de poten, de oren zijn laag, de hond gaat liggen. Maar toch moet die hond nog even 'voelen' dat hij het fout gedaan heeft. En het enige wat je leert is dat jij als baas niet normaal bent. Dat jij zomaar straft, zonder dat dit nodig is.
En andersom zie ik het ook, honden die straf krijgen en dit totaal niet als straf ervaren of het al zovaak hebben meegemaakt dat het ze werkelijk niets meer doet. Honden die in hun nekvel gepakt worden, gepord worden, aan riemen wordt getrokken en de honden vertrekken nog geen spier. De hond lijkt het niet eens te merken. Het baasje loopt foeterend verder.
Het is dus echt niet zo eenvoudig als dat het er op tv uitziet... even een por hier, een kssstttt daar en een rukje en hup, de hond doet het weer. Timing is essentieel en laat dat nou net het meest moeilijke zijn wat je kan leren.. "


Inderdaad wij mensen straffen vaak vanuit frustratie of irritatie, terwijl de hond de baas nog helemaal niet ziet als baas, we mogen hier maar blij zijn dat de hond conflict vermijdend is en niet zomaar gaat bijten anders waren we heel wat voorzichtiger te werk gegaan(soms is het gewoon jammer zelfs). Een moederhond die haar pups leert zorgt er eerst voor dat de pups genoeg respect hebben voor haar, zonder fysieke straffen hé, door de pups te verzorgen, warmte te geven en eten te geven enz. en wanneer de pups klaar zijn voor de volgende stap wordt ze fysiek en leert ze dus pups onderdanigheid, en nog steeds zonder enige frustratie of irritatie. Het gevolg hiervan is dat de pups weten waar ze aan toe zijn, endat ze op moeder kunnen vertrouwen.


honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker

honden foto van Margje & Biko

" In principe zeg je dit goed, alleen wat wij mensen zien als overgave, de pup/hond gaat dus op de rug liggen, waarbij het mij niet uitmaakt waar de staart is(over de buik of niet), hoeft de hond dit helemaal niet te zien als overgave, en kan dus gewoon door gaan met corrigeren tot de pup/hond zich innerlijk heeft overgegeven, dus op de rug gaan liggen zegt helemaal niets, de moederhond gaat net zolang door tot de geurinformatie klopt met de lichaamstaal. Ik praat nu over moeder en kind, de moeder kent dus de geur van haar kind, dus moet je je af vragen in hoeverre honden de geur van overgave herkennen bij vreemde honden.

Dat is ook wat ik vaak zie, dat vooral mensen in paniek raken omdat een hond maar doorgaat met zijn correctie. Terwijl het de andere hond is die weigert om zich over te geven. Voor ons kan het er uit zien als overgave, maar dat wil niet zeggen dat dit ook zo is. Daarom vind ik het ook erg belangrijk dat pups met stabiele volwassen honden spelen zodat ze leren dat je niet altijd kunt winnen en waar de grenzen liggen. Een 'gezonde' volwassen hond is veel beter in de grenzen aan een pup kenbaar maken dan wij ooit zullen kunnen. Denk ik dan :-)

Huishonden zijn, ten eerste gedomesticeerde sociale wezens, daarbij zijn ze ook conflict vermijdende wezens, de andere partij zou dus inderdaad een concurrent kunnen zijn maar dat wil niet zeggen dat ze ruzie krijgen, of dat ze geen contact willen. Het contact brengt overigens wel spanning met zich mee en dat kun je bij elke interactie heel duidelijk door lichaamstaal zien. Wanneer deze honden in contact komen moeten ze elkaar eerst leren kennen, elke hond maakt duidelijk wat zijn sociale status is binnen zijn eigen roedel(wij noemen dit een gezin)met de status die elke hond dus heeft gekregen binnen zijn roedel benadert hij de andere hond, en deze status zal hij ook duidelijk maken aan de andere hond ondanks dat ze niet behoren tot dezelfde roedel, misschien de reden waarom er zoveel gevechten zijn tussen vreemde honden.

Ik was denk ik wat kort door de bocht met dit stukje. Ik denk zelf dat veel honden zo gedomesticeerd zijn dat ze eigenlijk heel goed met allerlei soorten vreemde honden op kunnen schieten. In mijn ogen is het niet gek of onnatuurlijk dat een hond agressie vertoont naar een vreemde hond, het is alleen ongewenst.

Inderdaad wanneer de geur van overgave niet klopt met de getoonde lichaamstaal kan een andere hond dus gewoon doorgaan. Aan de andere kant moet je je afvragen of de hond die zich schijnbaar over geeft zich ook daadwerkelijk over geeft, en dat de paniek die er daarna ontstaat ook daadwerkelijk paniek is of gewoon een kwestie van niet willen over geven, dat kan namelijk ook nog.

Ja eens. Je kunt het verschil wel zien of voelen. Of ik denk dat tenminste te kunnen.. de vraag is of ik het gedrag dan goed interpreteer natuurlijk. Maar dat maakt het ook zo lastig om toe te passen.

Wij hebben hier een zeer dominant teefje, als je haar lichaamstaal zal zien wanneer ze in contact komt met vreemde honden zullen de meeste GT’s of GD’s, trainers of wie dan ook, zeggen/concluderen dat dit een zeer onderdanig teefje is, want zij (mis/ge)bruikt lichaamstaal in haar eigen voordeel, ook zij kan op haar rug gaan liggen en blijft net zolang doodstil liggen totdat de andere hond op houd. Of zij maakt zich erg klein zodat de andere hond meent dat hij de hoogste in rang is of zoiets. Dit teefje heeft binnen 10 min. Totale controle over de meeste honden, ze stuurt deze honden binnen no-time, of het kan zijn dat ze gewoon kan doen en laten wat zij wil, alleen de lage houdingen en de schijnbare overgave is bij haar alleen maar schijn. De meeste GT’s of GD’s zullen versteld staan wat dit teefje na die tijd voor elkaar heeft gekregen enkel door lichaamstaal.

Mooi he! En ik hoor zo vaak dat honden laten zien wat ze denken die veinzen niet. Nou mooi niet! Ze kunnen ook heel doordacht hun poses kiezen. Ik vind het altijd heerlijk om naar te kijken.







"

honden page profiel SiberienneSiberienne

honden foto van Siberienne

"

Inderdaad wij mensen straffen vaak vanuit frustratie of irritatie, terwijl de hond de baas nog helemaal niet ziet als baas, we mogen hier maar blij zijn dat de hond conflict vermijdend is en niet zomaar gaat bijten anders waren we heel wat voorzichtiger te werk gegaan(soms is het gewoon jammer zelfs). Een moederhond die haar pups leert zorgt er eerst voor dat de pups genoeg respect hebben voor haar, zonder fysieke straffen hé, door de pups te verzorgen, warmte te geven en eten te geven enz. en wanneer de pups klaar zijn voor de volgende stap wordt ze fysiek en leert ze dus pups onderdanigheid, en nog steeds zonder enige frustratie of irritatie. Het gevolg hiervan is dat de pups weten waar ze aan toe zijn, endat ze op moeder kunnen vertrouwen.


"


Mag dit laatste in hoofdletters in elke hondenboek en bij elke nieuw pupbezitter in de 'papieren" staan! Kan niet vaak genoeg herhaald worden!!

Mireille

honden page profiel Karin, Lina en Jazzy (Alex r.i.p.)Karin, Lina en Jazzy (Alex r.i.p.)

honden foto van Karin, Lina en Jazzy (Alex r.i.p.)

" Ben 53 jaar,
mijn vader fokte honden,
ben er in opgegroeid en en heb de nodige nestjes meegemaakt.
Heb zelf ook al vele jaren ervaring met fokken en heb nog nooit een moederhond de pups op hun rug zien leggen.

Wanneer de pups echt te druk zijn springt ze in de zetel zodat ze niet aan haar kunnen en draait zich zelfs met de rug naar de pups.
Ze negeert ze compleet. "



En dit dan? even gecopieerd :
een mooi filmpje van mijn docent, tevens fokker van de Hovawart, hoe mama de pups spelenderwijs onderdanigheid leert.
Voor mij een bewijs dat honden elkaar wel op de zij leggen, en dat het niets met agressie te maken heeft :-)
De pups vinden het super om op de grond geduwd te worden door de mama en gaan zelfs terug hihi! Geniet ^^

http://www.youtube.com/watch?v=9Ena_ktPaU0&feature=BFa&list=UUEPg6__IlxLLtLQ3RoLc36g

Hoop dat de link te zien is.


Karin

honden page profiel Karin, Lina en Jazzy (Alex r.i.p.)Karin, Lina en Jazzy (Alex r.i.p.)

honden foto van Karin, Lina en Jazzy (Alex r.i.p.)

"


En dit dan? even gecopieerd :
een mooi filmpje van mijn docent, tevens fokker van de Hovawart, hoe mama de pups spelenderwijs onderdanigheid leert.
Voor mij een bewijs dat honden elkaar wel op de zij leggen, en dat het niets met agressie te maken heeft :-)
De pups vinden het super om op de grond geduwd te worden door de mama en gaan zelfs terug hihi! Geniet ^^

http://www.youtube.com/watch?v=9Ena_ktPaU0&feature=BFa&list=UUEPg6__IlxLLtLQ3RoLc36g

Zie al dat de link al een keer geplaatst is.
Karin

Hoop dat de link te zien is.


Karin
"


honden page profiel SiberienneSiberienne

honden foto van Siberienne

http://www.youtube.com/watch?v=9Ena_ktPaU0&feature=BFa&list=UUEPg6__IlxLLtLQ3RoLc36g

Denk dat 'ie zo beter aan te klikken is ;-) Heerlijk filmpje, ik kan zo genieten van pups van die leeftijd. Ik vind het alleen altijd lastig dat wij mensen de emoties van de honden interpreteren naar onze maatstaf: mama leert ze onderdanigheid? Of leert ze ze dat het loont om i.p.v. tegen haar op te springen voor haar te gaan liggen zodat ze meer aandacht krijgen? ik kan me voorstellen dat de pups genieten van de aandacht, volgens mij wordt het door ervaren mensen ook weleens gebruikt om een indruk van het karakter te krijgen wat er gebeurt als je een pup op zijn rug draait. Uiteraard doe je dat dan rustig en in een spelsituatie en niet om hem te 'straffen".

Ik vind het altijd wel typisch hoor, ik heb mijn honden nog nooit zo op de rug zien draaien voor een andere hond, terwijl de labrador van de straat achter ons dat standaard doet als onze honden eraan komen.

Groet, Mireille

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker

honden foto van Xtine

"


En dit dan? even gecopieerd :
een mooi filmpje van mijn docent, tevens fokker van de Hovawart, hoe mama de pups spelenderwijs onderdanigheid leert.
Voor mij een bewijs dat honden elkaar wel op de zij leggen, en dat het niets met agressie te maken heeft :-)
De pups vinden het super om op de grond geduwd te worden door de mama en gaan zelfs terug hihi! Geniet ^^

http://www.youtube.com/watch?v=9Ena_ktPaU0&feature=BFa&list=UUEPg6__IlxLLtLQ3RoLc36g

Hoop dat de link te zien is.


Karin
"

Prachtig filmpje,
maar bij mij thuis is de situatie anders.
Wanneer ze gewoon in de woonkamer zijn kan de moeders zonder problemen in de zetel springen, de pups niet.
Wanneer ze het dus echt uithangen springen ze in de zetel en draaien zich om. Pups worden compleet genegeerd.


Wel heb ik mijn ChaCha, die roedelleidster is het al zien doen.
Zij leert ze wat mag en niet mag.

honden page profiel VeroVero

honden foto van Vero

Ja ik heb het wel ooit moeten doen in de cursus maar dat gaat over een border collie van 1j, die nooit opvoeding gehad had (gekregen op 1j) zodra ik een correctie gaf aan de riem of ze moest meelopen vloog ze op mijn arm en beet erin...

toen heb ik de opdracht gekregen haar te corrigeren en op de rug te leggen tot ze bedaard is en gewoon verder doen, na een 8x dit te doen en enkele weken verder heeft ze nooit meer zoiets gedaan

dus kan perfect helpen onder begleiding vind ik

honden page profiel DoberkikiDoberkiki

honden foto van Doberkiki

Suzan, zoals ik Landseer heb begrepen, doelt hij niet op Martin Gaus of een of andere methodiek, maar gewoon op de 'rechttoerechtaan' methode. Inderdaad zoiets als; doe maar gewoon , dan doe je al gek genoeg.

Zo heb ik het begrepen.;-)

honden page profiel DoberkikiDoberkiki

honden foto van Doberkiki

Ps; zo bedoelde ik het toch!':-)

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "werkwijze cesar millan "op de rug leggen"" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 6 van 6 12 3 4 5 6
Volgende forumvraag: Wandelen met Jikke en baasjes
^